Что я думаю о Татьяне-2
Apr. 5th, 2010 11:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
l_sylvanasИтак, мнения почти не разделились, большинство ответивших так или иначе полагают, что Татьяна считала невозможным обидеть мужа, поэтому прогнала Онегина, которого сама до сих пор любила, с его страстными ухаживаниями.
А я хоть и согласна, что, конечно, не хотела обижать, но мне этой трактовки как-то не достаточно, чтобы назвать Татьяну "милым идеалом". Мы, знаете ли, никто не хотим обижать. Ну, что, получается, принести себя вот так вот полностью в жертву, то есть отказаться сознательно от счастья (взаимной любви), ради того чтобы... не обидеть мужа (и это все-таки в век, когда развестись было нельзя, а женились не по любви; это ж получается все у нас были или кристально честны и жертвенны как Иисус Христос, или, пардон, нехорошие бесчестные люди? Так что ли? Для меня это слишком черно-белый мир, я в него не верю) - для этого надо было стать самой известной пушкинской героиней?..
Вообще то, что я думаю, очень хорошо и лаконично озвучила в предыдущем постеfiona_grady: "То, что мы думаем о Татьяне, определяется тем, что мы думаем об Онегине". Собственно, так хорошо у меня и не получилось бы сказать, поэтому просто процитирую ее, а от себя добавлю кое-что, что я хотела изначально написать на эту тему.
Что мы знаем о Татьяне из пушкинского текста? Ну, да, она хороший, порядочный человек, не хочет никого обижать, бла-бла-бла... Что еще? Да вот хотя бы то, что она умная (в отличие от большинства, по мнению Пушкина, женщин, поэтому и "милый идеал"). Мне кажется, что роман все же об Онегине прежде всего, и поступок Татьяны интересен прежде всего как ее реакция на поступки Онегина. У нее хватило ума, чтобы понять, что Онегин всю жизнь будет поступать так, как поступал раньше. А это значит, что при определенных обстоятельствах он поступится чувствами, которые для себя считал самыми нежными и дружественными, ради того, чтобы не упасть в глазах света, например. Да и вопрос еще, что за чувства-то у него. Может, правда только привлечен ее успехом в свете и хорошим положением (скорее всего, именно так и есть).
Таким образом, я думаю, что, вопреки напрашивающемуся выводу, что Татьяна жертвует своим счастьем ради порядочности (фи, как скучно), я думаю, что она, наоборот, не ставит свое сердце на кон. Вот если бы она уже не любила Онегина -- я бы еще посмотрела, чем бы закончились его настойчивые ухаживания и так ли важен был бы уже в этом случае старый князь. Впрочем, вполне может быть, что по-прежнему был бы важен, но это, короче говоря, была бы уже совсем другая история и куда более тоскливая, Пушкина бы вряд ли заинтересовала :). А именно потому, что она его любит, но у нее при этом есть мозги (вот уж иллюстрация к выражению "любовь зла"), она и прогоняет его. Вот так для меня все это имеет смысл, пожалуй.
А я хоть и согласна, что, конечно, не хотела обижать, но мне этой трактовки как-то не достаточно, чтобы назвать Татьяну "милым идеалом". Мы, знаете ли, никто не хотим обижать. Ну, что, получается, принести себя вот так вот полностью в жертву, то есть отказаться сознательно от счастья (взаимной любви), ради того чтобы... не обидеть мужа (и это все-таки в век, когда развестись было нельзя, а женились не по любви; это ж получается все у нас были или кристально честны и жертвенны как Иисус Христос, или, пардон, нехорошие бесчестные люди? Так что ли? Для меня это слишком черно-белый мир, я в него не верю) - для этого надо было стать самой известной пушкинской героиней?..
Вообще то, что я думаю, очень хорошо и лаконично озвучила в предыдущем посте
fiona_grady: "То, что мы думаем о Татьяне, определяется тем, что мы думаем об Онегине". Собственно, так хорошо у меня и не получилось бы сказать, поэтому просто процитирую ее, а от себя добавлю кое-что, что я хотела изначально написать на эту тему.Что мы знаем о Татьяне из пушкинского текста? Ну, да, она хороший, порядочный человек, не хочет никого обижать, бла-бла-бла... Что еще? Да вот хотя бы то, что она умная (в отличие от большинства, по мнению Пушкина, женщин, поэтому и "милый идеал"). Мне кажется, что роман все же об Онегине прежде всего, и поступок Татьяны интересен прежде всего как ее реакция на поступки Онегина. У нее хватило ума, чтобы понять, что Онегин всю жизнь будет поступать так, как поступал раньше. А это значит, что при определенных обстоятельствах он поступится чувствами, которые для себя считал самыми нежными и дружественными, ради того, чтобы не упасть в глазах света, например. Да и вопрос еще, что за чувства-то у него. Может, правда только привлечен ее успехом в свете и хорошим положением (скорее всего, именно так и есть).
Таким образом, я думаю, что, вопреки напрашивающемуся выводу, что Татьяна жертвует своим счастьем ради порядочности (фи, как скучно), я думаю, что она, наоборот, не ставит свое сердце на кон. Вот если бы она уже не любила Онегина -- я бы еще посмотрела, чем бы закончились его настойчивые ухаживания и так ли важен был бы уже в этом случае старый князь. Впрочем, вполне может быть, что по-прежнему был бы важен, но это, короче говоря, была бы уже совсем другая история и куда более тоскливая, Пушкина бы вряд ли заинтересовала :). А именно потому, что она его любит, но у нее при этом есть мозги (вот уж иллюстрация к выражению "любовь зла"), она и прогоняет его. Вот так для меня все это имеет смысл, пожалуй.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-05 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 08:12 pm (UTC)Ну, а вообще, что можно ожидать от книги, которая начинается с особо циничных рассуждений главного героя об умирающем дяде? Да там все герои, по-моему карикатурны.
no subject
Date: 2010-04-05 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-05 07:24 pm (UTC)Так вот, я считаю, что нам в принципе Пушкин все объяснил вот тут, это слова Татьяны во время последней встречи с Онегиным:
Тогда — не правда ли? — в пустыне,
Вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась... Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Не потому ль, что в высшем свете
Теперь являться я должна;
Что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честью
....
К моим младенческим мечтам
Тогда имели вы хоть жалость,
Хоть уважение к летам...
А нынче! — что к моим ногам
Вас привело? ..."
Ну, то есть, я согласна с тобой. Не верит она Онегину, потому и отвергает его.
no subject
Date: 2010-04-06 02:43 am (UTC)And if she didn't love him (to your question Olga) I think she could go for revenge, sort of turn the tables on him :) - but since she did, she choose to be safe and not to put her heart on the table, as you said.
no subject
Date: 2010-04-06 12:59 am (UTC)1. Прототип её в жизни отдался прототипу Онегина.
2. Если б я была Татьяной, для меня было бы невыразимым блаженством именно не отдаться Онегину. И муж тут совсем не при чём.
no subject
Date: 2010-04-06 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-08 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-08 05:20 am (UTC)В защиту мужа :)
Date: 2010-04-06 02:25 am (UTC)Re: В защиту мужа :)
Date: 2010-04-06 03:32 am (UTC)Re: В защиту мужа :)
Date: 2010-04-06 04:29 am (UTC)Re: В защиту мужа :)
Date: 2010-04-06 04:43 am (UTC)Re: В защиту мужа :)
Date: 2010-04-17 10:52 pm (UTC)Но очень милая старушка.
Так говорили про мать Ольги и Татьяны, которой было не более сорока, а скорее всего лет 38.
no subject
Date: 2010-04-06 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 07:20 pm (UTC)Татьяна, на самом деле, этого перца давно раскусила. Пушкин не зря ввел в роман сцену, где она приходит в его деревенский дом и читает его книги. "Уж не пародия ли он?" Она, даже еще не будучи княгиней и не убедившись в том, что в Москве "Онегиных полные залы", уже неплохо понимает, что это за тип. Но при этом она о нем мечтать "осуждена судьбою властной" (это из той же строфы!). Поистине, любовь зла :)
И плачет она в последней главе, как мне кажется, о себе семнадцатилетней, которая с тем жизненным опытом (точнее, с его отсутствием) и придуманным образом романного героя в голове бросила бы все и уехала со своим героем. И набила бы себе шишек порядочно. "Погибну... но гибель от него любезна".
Вообще про "Онегина" можно бесконечно говорить. Очень глубокая вещь, очень трагическая и при этом очень глумливая :)
no subject
Date: 2010-04-07 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-08 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-08 02:47 am (UTC)