Of dogs and stupid men

[l_sylvanas]

У нас есть в округе rescue facility для лошадей, там работает одна моя знакомая (волонтером в смысле, вообще-то она программист). Они недавно откуда-то забрали двух кобыл беременных, у кобыл родились жеребята, моя знакомая помогала за ними ухаживать -- а вчера на этих кобыл напала стая пит-булей соседских. В результате кобыл пришлось усыпить. Жеребята тоже пострадали, но пока живы.

Сейчас начнется опять идиотская истерика по поводу этой породы собак. Как же меня это бесит. Безответственные идиоты заводят собак, потом оставляют их одних на весь день, пока сами на работе (а некоторые еще и в чулане запрут - а то ведь не дай бог щенок туфли попортит), не занимаются воспитанием совершенно, не говоря уже о том, чтобы обращать внимание на породные и индивидуальные особенности собаки, а некоторые, видимо чтобы компенсировать собственную неуверенность в себе, вообще специально натаскивают собаку на агрессивность -- замечу, бездумно натаскивают, не надо мне тут говорить об охранных и бойцовых породах, их _правильное_ воспитание и поведение не имеет ничего общего с агрессивностью по отношению ко всем и вся.

Как результат все валят на "породу" - как удобно-то а. А мы как всегда все в белом.

Новость

Comments

[fragmentik.livejournal.com]

Ну, порода вообще-то не самая дружелюбная :) Но я с тобой согласна. Многие, даже вполне образованные люди, заводят собак "потому что выглядит красиво/брутально/стильно" (нужное подчеркнуть), совершенно не учитывая особенности породы и места проживания. И да, собаками не занимаются. При этом, такое "воспитание" может и нормально для более мелких, дружелюбных собак - никто еще не слышал о смерти от покусания chiuaua - для более серьезных пород совершенно не подходит. Жалко собак :(

[l-sylvanas.livejournal.com]

такое воспитание не нормально и для более мелких и дружелюбных собак, потому что это заканчивается тем, что "собака слишком много лает, соседи жалуются, придется ее отдать в шелтер", но, да, чем серьезнее порода, тем хуже последствия для людей (для собак они одинаковые: шелтер --> усыпление). Ты смотришь с точки зрения человека: в одном случае лишь некоторое неудобство, в другом - возмножные увечья или даже смерть. А с точки зрения собаки это одно и то же: отсутствие нормальных условий и, рано или поздно, уничтожение, потому что никому она не нужна.

[l-sylvanas.livejournal.com]

oh by the way, speaking oh chiuahua:

"Although animal control had originally said the dogs were pit bulls, Lange, the King County spokeswoman, said that the five dogs were mixed breeds. One or two were pit bull mixes, one was a Chihuahua mix and the other two were mutts, she said." - это по ссылке, которая в моем посте.

[fragmentik.livejournal.com]

Я вообще-то согласна, что надо много думать прежде чем брать собаку или любое другое животное, если уж на то пошло. И таки да, воспитанием надо заниматься независимо от породы.

Но в первом посте я хотела сказать, что от невоспитанной болонки в количестве одна штука трудно умереть, а вот доберман - даже один - может сильно покусать. А уж если собаки в стае, то это совсем кранты.

Кстати, я не понимаю людей, которые покупают дом с большим back yard и заводят сразу двух больших собак, "чтобы они самостоятельно развлекались в огороде." Типа, если их две, то ими и заниматься не надо ...

Печально это все .. ты еще про то, что происходят с большими попугаями не знаешь. Там люди совсем не думают и птиц очень жалко ...

[l-sylvanas.livejournal.com]

ох, да уж, представляю :(. "Красивая птичка".

[vorobeika.livejournal.com]

"Ничего личного" против этой породы не имею, но считаю, что желающих завести такое у себя нужно обязывать пройти соответствующие курсы и подписывать документ об ответственности.
И проверять, как идёт воспитание.

[l-sylvanas.livejournal.com]

повторюсь: с моей точки зрения, желающий завести у себя любое должен обладать определенными качествами. Мерзкая доводящая до исступления лающая безмозглая болонка, от которой избавятся, потому что она мешает соседям, или питбуль, которого усыпят, потому что он покусал ребенка, - это разные вещи только с точки зрения человека, а с точки зрения собаки - все равно.

[vorobeika.livejournal.com]

Да, конечно.
Но я смотрю с точки зрения человека, и, если для всех животных _важно_ чтобы их воспитывали в специальных условиях и под наблюдением компетентных людей, то для животных, потенциально угрожающих жизни или здоровью других людей, это _необходимо_.

Почему-то для разведения ядовитых змей нужна лицензия и освидетельствование психиатра. А для опасных пород собак - нет. Нелогично.

[l-sylvanas.livejournal.com]

нну, может и нет опасных пород собак. разве что крупные. А может и есть. В любом случае мне наплевать как-то, мне люди не приятнее животных.

[vorobeika.livejournal.com]

У меня создалось впечатление, что ты согласна с принципом, но не согласна с мотивацией ))

[l-sylvanas.livejournal.com]

нет, я не согласна с принципом, что одни породы опаснее других. Во всяком случае я в этом отнюдь не уверена, для меня это что-то вроде расизма по отношению к каким-то нациям или социальным группам -- когда ты к индивиду заведомо относишься в соответствии со стереотипом.

[vorobeika.livejournal.com]

Ты хотя бы согласишься, что требования к человеку, который собирается завести микро-болонку, и к тому, кто собирается держать парочку догов - разные? Как к характеру и физическим данным, так и к условиям проживания.

[l-sylvanas.livejournal.com]

Нет, из принципа не соглашусь. Это все равно что сказать - если я приглашаю к себе в гости белого человека, то мне не нужно прятать драгоценности и деньги, а я если цыгана -- то спрячу на всякий случай.

Для всякой породы свои условия, однако воспитание одной не менее важно, чем воспитание другой. Просто для человека опасности меньше или больше в зависимости от размера пса, ну так и очень трусливо только этим и измерять свою меру ответственности.

[di-diana.livejournal.com]

человеческие расы и нации не выыодились искусственно, а породы животных - да.
так можно вывести зверя-убийцу/терминатора/чёрта в ступе, и потом с упоением защищать его права.

[l-sylvanas.livejournal.com]

ну да, можно, а их нет, прав, в этом случае?

[di-diana.livejournal.com]

Да есть какие-то....
Короче, я не то, чтобы много об этом думала - и имею какую-то прямо выверенную позицию.
Но с твоей позицией согласиться не могу.
Но при этом в отличии от некоторых, кто тут высказывался, мерой всех вещей себя не считаю.
Просто вижу в этом аспекте слабое место мнения в защиту.

[l-sylvanas.livejournal.com]

ну да, я с тобой согласна - безусловно, это принципиальное различие пород собак от национальностей или там рас.

[tapka.livejournal.com]

эээ... Оль, но ведь и люди на самом деле разные, чтоб там не говорили. и мужчины от женщин отличаются и негры от китайцев.

Это не значит что можно заглаза сказать кто хороший а кто плохой(ваще понятия хороший-плохой абстрактны) но чисто физические-оптические-объективные факты нельзя игнорировать. И то что дог весит в 20 раз больше болонки - тоже. Есть собаки комнатных пород, выведеные для жизни с человеком в городских условиях(вплоть до отправления надобностей к кошачий горшок), а есть охотничьи, сторожевые, пастушьи, которые нуждаются в соответствующей территории и соответствующей активности.

И если болонку или кота с точки зрения общественной безопасности можно позволить держать любому, то неуровновешеная бойцовая собака это уже угроза всем.
Мне кажется, что то, про что ты говоришь это права животных и защита их от ненадлежайшего обращения, это относится ко всем зверикам, без разбора породы, но это перпендикулярный ракурс.

Я не такой уж любитель животных, и потому я тут в стане нелюбезных тебе идиотов, но что ни говори, но в нашем обществе животные не приравнены к людям (и меня это устраивает) поэтому сначала человечьи права, а потом животные. Думаю даже ты согласна, что правильно разводить животных в питомниках, недопускать беспорядочного скрещивания, браковать психически неуравновешеных животных и тп... С людьми пока ничего такого не делают, хотя от асоциальных людей пострадавших больше, чем от асоциальных животных.

В общем определенные животные представляют потенциальную опасность для людей и поэтому их содержание хорошо бы подчинять дополнительным правилам, таким как контроль адекватности самого животного и хозяина. Можно и владельцев котов конечно тоже контролировать, но это уже менее острый вопрос.

ЗЫ меня зацпили тут ссылки на политкорректность, типа белый, цыган, какая нафиг разница. Если ты идешь по улице и видишь две компании - кучка гопников с пивом и семками и стайка цыганок с младенцами, то логично быдет предположить наиболее вероятные исходы встречи - в первом случае дайпозвонить-закурить-"бля, какая жопа", вот втором "как пройти в библиотеку " или "погадаю тебе золотко". От первых ты не ожидаешь изощренности от вторых применения грубой силы. Это - расизм или просто некоторый жизненый опыт?

Вот в германии я хожу с рюкзаком спокойно и велик оставлю иногда непристегнутый, а в Барселоне перекладываю деньги поглубже и не подпускаю к себе никого вплотную ( три карманника ко мне тем не менее пытались залезть, но я их всех отследила) это что, расизм по отношению к жителям Барселоны?
Я не говорю, что все жители барселоны воры. Я просто знаю, что там много карманников. Помоему это нормально. И нормально не закрывать на это глаза, а принимать меры.

Ладно, пора заканчивать 6)

[l-sylvanas.livejournal.com]

люди может и разные, но это не значит, что мне нравится идея селить русских отдельно, а китайцев отдельно.

я рассуждаю с позиции потенциального владельца собаки тоже, если угодно: меня изрядно бесит, что кто-то может мне запретить селиться в том или ином районе на основании того, что у меня бойцовая собака. Или что кто-то может потребовать, чтобы я заставила свою собаку перестать лаять (любыми средствами, а иначе будем пытаться выселять).

примеры, которые ты приводишь, не имеют отношения к дискриминации: если ты видишь компанию пьяных или бродяг, ты в первую очередь реагируешь на то, что они пьяны или бродяги, а не на то, какой они национальности. Дискриминация - это когда одному человеку не позволено то, что позволено другому, *только* на основании его национальности.

[l-sylvanas.livejournal.com]

Вот если б ты познакомилась с человеком на конференции, он тебе - "Я из Барселоны", а ты кошелек прятать :)) Вот это было бы то, о чем я говорю.

[tapka.livejournal.com]

Я признаюсь новость не читала. Не знаю кто там что требует. Но если б от тебя потребовали принести справку от психиатра (как для разрешения на оружие), заводить собаку только из питомника с нормальной психикой, а не подешевле, забракованую за неадекатность и пройти с собакой курсы дрессировки, тебя это тоже взбесит?

Я тогда реально боюсь жить с тобой рядом, особенно что тебе "плевать на ваших младенцев".

[l-sylvanas.livejournal.com]

нет, меня бесит "я не хочу, чтобы рядом со мной жили люди с питбулем". Не само по себе, а именно вот когда начинается "давайте запретим их держать в жилых районах".

[compatriot.livejournal.com]

У каждой собаки свое предназначение, и охранная собака, бойцовская и скажем какой-нибудь сеттер - это оооочень разные вещи.
Изначально уровень опасности при содержании таких пород выше, и да, это перетекает в то, что сложнее из такой собаки сделать социальное (в отношении человека) животное.
У меня даже просто овчарка была, и его сложнее воспитывать чем пуделя, потому что они по природе пытаются лидировать.
Ну то есть я понимаю, что в итоге ты говоришь, что во всем виноваты "воспитывающие люди". Но при прочих равных, далеко не каждый человек способен их воспитать.

[l-sylvanas.livejournal.com]

вопрос: а пуделя ты пыталась воспитывать?

[compatriot.livejournal.com]

Оль, воспитание пуделя (как любой декоративной собаки) заключается в стандартных командах - сидеть, лежать, кататься, голос. У меня у тети пудель. Да, меня очень бесит, что он постоянно подает свой визгливый голос (ибо как раз невоспитан нефига), но я точно знаю, что мне не придется ходить в фуфайке, чтобы натаскивать его на людей.
К слову сказать, ты может знаешь, чем закончилась наша история с собакой, а против овчарки как породы вообще сказать ничего нельзя, и я осознаю полностью, что это наша вина, что где-то мы упустили момент, когда нужно было его ставить на место. Т.е. я не говорю о том, что люди вообще не виноваты, но уровень риска изначально выше. Риска того, что с этими собаками не справятся пока будут их растить.

[l-sylvanas.livejournal.com]

"Оль, воспитание пуделя (как любой декоративной собаки) заключается в стандартных командах - сидеть, лежать, кататься, голос" - извини, конечно, но это плохое воспитание, если оно в подобном "заключается". Ты все опять о том, что тебе этого пуделя визгливого бояться не надо. А я про то, что пудею плохо. И хорошо еще (для него) если он твоей тете не надоест до того, чтоб от него избавиться.

[compatriot.livejournal.com]

Чем ему плохо-то????!!!!
ну за 10 лет не надоел, и оставшиеся лет 5 проживет.
Знаешь, твоя идея про дискриминацию и прочее - тоже же самое видение с одной лишь стороны.
Тогда уже скорее нужно говорить о людях, воспитанных в разных условиях. Какова вероятность, что в семье воров и алкоголиков ребенок вырастет трезвым и работящим? Вероятность, конечно, есть, но предрасположенност на лицо. Аналогичная ситуация, какова вероятность, что бойцовская собака вырастет ласковой и дружелюбной, и вообще детей любить будет? Вероятнось, конечно, есть...
Это биологическая особенность вида. И да, собака в этом нефига не виновата. Потому что ее, собственно и вывели специально с такими генами. Не очень понятно просто, что ты хочешь донести. Что собак нельзя винить? Да, нельзя. Что порода безопасна? Никогда не соглашусь...

[l-sylvanas.livejournal.com]

так а в чем аналогия? ты хочешь сказать, собака, которую воспитывают в условиях бойцовского клуба, не вырастет дружелюбной? А причем тут порода?

Я верю в то, что охранное и бойцовское поведение может быть совершенно независимым от поведения с каждым вообще человеком. Собаки достаточно для этого умны. Просто людям лень этим заниматься серьезно. Конечно, гораздо легче довести собаку до того, чтобы она кидалась вообще на все, что движется, и говорить потом, что это у нее порода такая, чем выучить собаку реагировать агрессивно исключительно в ситуациях, опасных для нее или хозяина.

[the-bastet.livejournal.com]

питбули характерны так сказать "эмоцинальностью".

[compatriot.livejournal.com]

Может вырасти, если как раз это болонка какая-нибудь! Я имела ввиду, что нужно все же расценивать не один фактор, типа воспитание человеком, но и изначальную предрасположенность.

А с тем, что их сложнее воспитать "человеком", чем агрессивным монстром, никто вообще и не спорил.

[l-sylvanas.livejournal.com]

>Чем ему плохо-то????!!!!

ну раз лает постоянно, видать, что-то у него не очень хорошо.
Да не, Свет, не знаю я конечно твою тетю и ее пуделя, меня бесит сам принцип: какое животное для нас побезопаснее -- с тем делаем что хотим, не вышло нормально вырастить -- ничего страшного, ведь не кусает же. А вот если вдруг животное для нас опасно - уууууу, давайте его запретим! И вообще это недружелюбная порода!

Я считаю, что это такая же дружелюбная порода, как пудель или серый волк. Ее дружелюбие - это элемент ее социализованности. Это зависит от воспитания на 100%. Отличие пород не в психике, а в силе сжатия челюстей.

[the-bastet.livejournal.com]

Почему-то чаще всего страдают от питбулей (в местных новостях). Могли бы уже запретить заводить этих собак, а не усыплять после стольких несчатьных случаев. Потому что виноваты-то люди, а не животные.
Правда, в нашей стране почему-то позволяется заводить собак и оружие неадекватам.

[l-sylvanas.livejournal.com]

слушай, ну, что значит - "могли бы уже запретить заводить". Так можно договориться до чего угодно. Давайте еще что-нибудь запретим на основании местных новостей. Не в породе дело.

[the-bastet.livejournal.com]

Ты знаешь лично людей у кого есть питбули и кто адекватны? Ни у кого из моих знакомых нет, да и в России их не было. Так что судить могу только по новостям и рассказам.
Пару раз на Алкаи я видела питбулей. Владельцы не выглядели добрыми, белыми и пушистыми.
А в новостях частенько питбули фигурируют как собаки которые наносят травмы людям, некоторые заканчиваются летальным исходом или инвалидностью.

[the-bastet.livejournal.com]

Мне бы не хотелось чтобы мои соседи держали питбулей. ОСобенно если в данном уравнении фигурирует ребенок.

[l-sylvanas.livejournal.com]

меня это не удивляет, однако же я с этим совершенно не согласна. Ну, тебе бы не хотелось, а соседям бы хотелось, и их питбуль им нравится гораздо больше, чем, допустим, твой ребенок, и это совершенно естественно. В этом случае печально, если соседи - идиоты, и, да, для кого-нибудь из окружающих людей или животных это может закончиться плачевно, однако сама по себе порода тут вообще не причем. Я все пытаюсь тут объяснить, что мне в данном уравнении на людей вообще пофиг, меня собаки волнуют. Людям, если они от кого-то пострадали, я могу посочувствовать, но мой пост не об этом. Меня как раз и огорчает, что люди думают обычно только о себе, а собак воспринимают, как какое-то заведомо менее значимое дополнение. Вот и получается, что пуделя заводить "можно", а ротвейлера - "нужно запретить". Эгоизм и глупость.

[the-bastet.livejournal.com]

Я очень уверена в том, что питбулей и других бойцов люди заводят чтобы что-то компенсировать, наверное чувство уверенности в себе.
При покупке дома я обращу внимание на наличие таких собак у соседей.
Может мне везло, но соседи крайне мирные люди и не заводят такие опасные породы, да и на Истсайде я их не видела. А в новостях все больше пишут про несчастные случаи в плохих районах.
Сорри, но я как-то больше людей люблю чем собак и собак воспринимаю максимум как друзей людей. Это существо, о котором заботится человек, а не наоборот.

[l-sylvanas.livejournal.com]

знаю и питбулей, и ротвейлеров, и доберманов, и адекватных, и неадекватных. Все от хозяина и воспитания зависит.

[the-bastet.livejournal.com]

Шанс велик, что у такой трудновоспитуемой породы попадется дерьмо-хозяин, из-за которого будет много проблем у окружаюищих и у животного.

[mazuryan.livejournal.com]

кто ты? почему ты пишешь про собачек? почему ты у меня во френдленте? ты на параллель меня младше, судя по году выпуска из 130

[l-sylvanas.livejournal.com]

ну да, на параллель младше, ты с Центаловичами учился, я с одним из них встречалась. Почему я у тебя в ленте - не могу сказать :)).

[greenrose18.livejournal.com]

Я вообще очень люблю собак. Всяких. Но... Натуру животного не обманешь. Например, если держать дома льва и обращаться с ним, как с болонкой, то он всё равно рано или поздно разорвт кого-нибудь. С питбулями надо уметь обращаться, т.к. эта собака - агрессивна по природе. Т.е. если не обращаться соотвественно, то эта агрессивность себя проявить может (не у всех, но у некоторых). У меня, например, клиент был, ребёнок 4-х лет, на него напали 2 питбуля и прокусили через брючки, шрам 4 инча, он заикался и т.д. Кстати, у них у самих был питбуль. А эти 2 соседских питбуля были агрессивными, их держали в маленькой квартире целый день и выводили гулять без поводка, они постоянно задирали чужих собак и соседей. Их хозяйка перед судьёй клялась, что её питбули нравом, как младенцы, чрезвычайно кротки. Они вырвались из квартиры из-за спины хозяйки, погнались за дядькой, прыгнули на него, а малыш был на руках, вот они его и прокусили. Так что всё-таки защищать людей от таких собак надо.А ещё лучше привлекать к ответственности их хозяев, которые безграмотно обращаются со своими собаками.