(no subject)

[l_sylvanas]

Глупо, конечно, про политику писать, но я все равно напишу:

мне искренне непонятно, почему люди боятся реформ социалистической направленности! искренне. Я бы с удовольствием жила в Швеции, например. По-моему, там отвязно.

В принципе, мне в Америке все это время и при республиканцах жилось неплохо. Но это только потому, что у меня супруг(и) в Майкрософте работали. А вот когда я была в разводе и не замужем, я не ходила к врачу, даже если болела, ибо дорого.

Потом: одна из причин, по которой я не спешу заводить детей (уж простите за такие личные подробности) -- это отсутствие возможности сидеть с ребенком столько, сколько я посчитаю нужным, либо необходимость платить няньке большую часть своей зарплаты.

Так что я вообще за "социализм", прямо обеими руками.

И если бы я могла голосовать, то безусловно голосовала бы за Обаму (по ряду причин: не в последнюю очередь, что мне не очень хотелось бы ближайшие 4 года смотреть на Маккейна и (о боже) Сару Пейлин (это уж вообще)).

P.S.: А на самом деле я подозреваю, что ничего особо и не изменится :) Так что фактор "на кого мне приятнее смотреть" - не так уж и глуп, с моей т.з.)

Comments

[welttrotter.livejournal.com]

Да, меня тоже год декретного отпуска заставил задуматься о том, а как бы мы (не дай бог) в Штатах кантовались.
Поздравляю вас, кстати!
Да, и еще я вот подумала: на всех выборах, которые я наблюдала с 2003 года, мне приходилось расстраиваться. Так что сегодня чувствую себя ну прямо странно. Привычка расстраиваться уже как бы сформировалась, а тут надо радоваться (хоть и не за себя, но за соседей радостно :)), да вот вроде и радоваться сильно глупо - интриги-то почти не было :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

кстати, да!
очень необычное ощущение!

[freetrinity.livejournal.com]

+1

вот и ждешь подлянки, по привычке-то

зы а вот ложка дегтя -- подавляющее больгинство в Сенате они таки не возьмут, похоже

[freetrinity.livejournal.com]

У тех, кто этого боятся, на то две основные причины. по моим наблюдениям:

1) они приравнивают "социалистические экономические меры" к тоталитарной опрессии. Начнется с универсальной системы здравоохранения, а там коготок увяз -- и огнестрельное оружие заберут, и "свободы ограничат" и будет как Советский Союз -- типа один гигантский концлагерь.

2) они придают огромную чажность "личной ответственности", и считают, что бедные слои населения таковой не имеют, они ленивые и тупые и потому недостойны, чтобы с ними делиться.

[l-sylvanas.livejournal.com]

2) ну, в принципе, мне это понятно. Но я, наверное, не настолько против делиться :). Т.е., я была в ситуации, когда у меня не было страховки, я была в ситуации, когда я не имела права на работу (тоже что-то, невозможное в соц. стране типа Швеции), так что... хоть это и позади, но я никому этого не желаю.

[experimentator.livejournal.com]

вроде уже взяли, и там, и там: cnn.com
В том-то и дело, что социализм выгоден старикам и больным, тем, кто не работает или очень мало получает... за счёт всех остальных. В Канаде все знакомые жалуются на налоги, они сильно больше местных, а зарплаты меньше, чем тут. В Швеции, где у меня родители там вообще налог 60-80% платишь! Кому приятно, когда казённые люди будут распоряжаться моими деньгами, отдавая тем, кому "нужнее", на не тем, кто заслужил.

Но кстати, голосовал бы я тоже за обаму, как-то второй ещё меньше нравится.

[l-sylvanas.livejournal.com]

я не старик и не больной :)
Но я не против, чтобы старикам и больным жилось получше. Мне важно, чтобы я могла поддерживать хороший уровень жизни для себя. Мне казалось, что в Швеции так и есть, но, конечно, тебе лучше знать в этом случае.

[experimentator.livejournal.com]

В Швеции так и есть, старикам и больным живётся хорошо, но грубо говоря, про свой дом можно забыть, и на машину копить несколько лет :-\
в Швеции ещё одна заморочка есть, не знаю как в других странах, а там очень сильная поддержка "отечественных кадров". Как в штатах надо для гринкарты доказать, что фирма не могла на твою позицию найти местного, только ещё сильнее. Мама уже имея ПМЖ три года не могла никуда устроиться, пока не сдала все экзамены языка и не накопила достаточную "резидентную" историю.
Ну и опять же, в публичные школы и больницы ходить не советуют если важен результат :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

мама, пока ждала, получала пособие?
Ну и потом - никакой строй не идеален, конечно, я просто хочу сказать, что с моей точки зрения, социализм -- это не жупел вовсе.
Про свой дом и здесь можно забыть: выплачивать его тридцать лет -- столько не живут. Мне главное жить комфортно каждый день, а на какое-то богатство и капитал я не надеюсь.

[welttrotter.livejournal.com]

В формировании мнения о стране люди прежде всего опираются на свой личный опыт :)
Мои друзья живут в Швеции уже несколько лет. Оба русские. Муж работает в научно-исследовательской сфере, жена недавно нашла работу в инвестиционной компании. Квартиру купили 4 года назад (эта моя подруга первой из подруг-однокурсниц обзавелась собственной недвижимостью). Машину не покупают, мотивируя тем, что общественный транспорт развит так хорошо, что это не надо (и тут я их мнение вполне разделяю, сама живу в большом городе и машину покупать не хочу). Очень хвалят детские сады и вообще то, какую поддержку получают молодые семьи. Много путешествуют по миру и как-то не жалуются, что государство отнимает половину их зарплат. Видимо, и так хватает :) да и то, что государство с этой половиной делает, наверное, тоже устраивает.
Когда я жила в Германии на пособие, я тоже считала, что иностранцев принимают на работу только почасово и платят мало. Когда я в той же Германии закончила университет и четыре из пяти моих собеседований о приеме на работу закончились контрактами, у меня уже было другое мнение об этой стране :)

[freetrinity.livejournal.com]

\\\в публичные школы и больницы ходить не советуют если важен результат \\\

какой результат?

В Швеции продолжительность жизни на 8 месте в мире, из европейских стран впереди только микрозаповедники вроде Андорры. Штаты -- на 45 месте, при этом денег на здравоохранение на душу населения здесь тратится больше, чем где бы то ни было.

Детская смертность -- чуть ли не в 2 раза меньше, чем в штатах, кол-во мертворожденных детей -- тоже.

Cмотрим школы. По опросу PISA та же бодяга: Штаты тратят гораздо больше денег на обр-е, но результаты тестирования ниже среднего, в то время как Швеция -- в верхней трети. Школа устроена на основе свободного рынка, есть ваучеров, куча независимых и альтернативных школ. Средние и высшее образование бесплатные, эгалитарные.

МОжет, ВАм изнутри как-то по-другому видится, но снаружи вполне такая радужная картинка.

[experimentator.livejournal.com]

Я в том смысле, что если у родителей есть возможность в Штатах отдать ребёнка в частную школу, или у человека в Канаде пойти в частную клинику, они не пойдут в публичную. Эти данные (что тратят кучу денег, а толку никакого) как раз это показывают :)

Пособие маме не платили, т.к. для этого надо проработать год, потом платят % от зарплаты, всё меньше и меньше и при условии что активно ищешь работу. Проблема в том, что иностранцев берут только временно и платят почасово, а это официально работой не считается.

[freetrinity.livejournal.com]

\\\ Я в том смысле, что если у родителей есть возможность в Штатах отдать ребёнка в частную школу, или у человека в Канаде пойти в частную клинику, они не пойдут в публичную. Эти данные (что тратят кучу денег, а толку никакого) как раз это показывают \\\

боюсь, ВЫ меня не поняли.

Затраты на здравоохранение в Штатах, разумеется, это затраты вполне частных больниц и страховых компаний.

В Канаде тоже подавляющее большинство клиник -- частные, но финансируются они где-то на 70% из единого государственного страхового плана, а на 30% -- из допонительных страховых планов с места работы пациента. И да, в совокупности это гораздо дешевле чем в Штатах получается. И продолжительность жизни выше.

Насчет школы тоже не совсем так. В моем городке нет смысла идти в частную школу, кроме получения образования с религиозным уклоном (католическую или протестантскую). Паблик школы достаточно хорошие. В частности потому, что налоги высокие, а люди более-менее состоятельные и поэтому денег набирается много.

Есть мнение, что частные школы лучше, да -- но 1) в списке самых лучших хай-скулз в стране сплошные государственные школы, и 2) лучшим предиктором успеваемости ребенка является обеспеченность его семьи и уровень обр-я родителей, а также их вовлеченность в учебный процесс. Поэтому, если сравнить выпускников частных, религиозных и паблик школ с учетом НОРМАЛИЗАЦИИ по уровню доходов семей учеников, то паблик школ опять опережают. Иначе говоря, дети в частной школе учатся лучше не потому, что частные школы учат лучше, а потому, что
это анклавы детей из состоятельных и образованных семей, отделяющих себя от недофинансированных паблик школ округа.


Так или иначе, в Швеции, если человек хочет ребенка отдать в частную школу, то он получает от государства нехилый ваучер на ее оплату. А в Штатах -- раскошеливайся. В NY City это $20 K в месяц, при том, что да, дейстивтельно, к большинству местных школ на пушечный выстрел подойти нельзя. Т.е. зарплата, скажем, матери семейства может вся уходить на содержание двух детей в школе, да. Извините, опять Швеция лучше выходит.

Re: Определимся в терминах

[freetrinity.livejournal.com]

\\\$20 K в месяц\\\

тьфу ты, в год, конечно

[experimentator.livejournal.com]

спросил сейчас про медицину, говорит, уровень низкий:

nikakih vyzovov vracha nadom.. esli bol'shaja temperatura - rekomendujut podozhdat' dnja tri - vdrug spadet, a potom zapisat'sja na priem k vrachu..
s oplatok - polegche - ty platish' 250Kr za priem (это 35$), no posle togo kak zaplatil 1000Kr - tebe vydajut kartochku i posledujuschie poseschenija k vrachu besplatnye (no eto v techenie odnogo goda.. kak god projdet - nachinaj platit' snova..)

т.е. как у нас со страховкой, бесплатных больниц не существует...

no shvedam eto nedorogo - mne vyzvali skoruju, mne sdelali operaciju i ja prolezhala neskol'ko dnej - i zaplatila vsego okolo 500Kr. NE shvedam obhoditsja dorozhe..

[freetrinity.livejournal.com]

про вызов врача на дом -- вы смеетесь? я уже забыла, что это такое, живя в Америке. Да, даже для гриппозных и крупозных детей.

$35 за прием? а после $120 бесплатно? Вы знаете, я даже ничего не буду говорить.

про операцию скажу только одно. Высокие медицинские расходы на тяжелые заболевания -- это ЛИДИРУЮЩАЯ причина банкротств в ШТатах, причем у большинтсва этих людей имеется медицинская страховка.

[experimentator.livejournal.com]

Всё верно. Я research никакой не делал, могу только из личного опыта говорить, да и нюансы каждой страны сильно отличаются. Из него же, мне кажется совершенно неразумные цены в Штатах скорей из-за того, что медицина в частности - та ещё мафия. Вот в России социализм или нет? А мне например, при наличии страховки, _дешевле_ было слетать в _Москву_ и вылечить все зубы _безо всякой страховки_, _в частной клинике_, чем лечить здесь с co-pay.

[chokolad.livejournal.com]

Пресловутый "социализм" Обамы это какой-то жупел по-моему. Из серии pal around with terrorists.

[l-sylvanas.livejournal.com]

muslim!!

[chokolad.livejournal.com]

Ага, и Муслим тоже.

Кстати нашел смешное:

Америка прошла нелегкой путь от хижины дяди Тома до барака Обамы!

[l-sylvanas.livejournal.com]

хихихихи :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

у Джона Стюарта сегодня была отличная шутка: "People were so preoccupied with him being muslim and socialist, they actually forgot he was BLACK!!"

[freetrinity.livejournal.com]

now THAT was priceless!

[freetrinity.livejournal.com]

\\\ Кому приятно, когда казённые люди будут распоряжаться моими деньгами, отдавая тем, кому "нужнее", а не тем, кто заслужил. \\\


ну, тут обычно у людей есть две мотивации:

1) Альтруистическая. Люди отдают себе отчет, что то, что они "заслужили", не 100% их независимая заслуга, а во многом объясняется их исходными социальными данными. Т.е., где и в какой семье они росли, в каком районе жили, в какую школу попали, какую финансовую и личную помощь получали в процессе становления их карьеры. Соответственно, они хотят и другим людям -- таким же, как они по сути -- дать шанс.

2) Личный интерес. А именно, люди скрепя сердце готовы оторвать от своих доходов и пожертвовать в общий котел для обучения и здравоохранения гетто-быдла, с тем, чтобы гетто-быдло было при деле -- а не царапало их машин, не подстерегало в подворотнях с целью побить и ограбить, и не подсаживало на наркоту их детей.

как-то так

[dennyrolling.livejournal.com]

а я вот одного не могу понять, а именно почему люди оперируют деньгами "до налогов" как теми что "они заработали"? я всегда считал что то что "я заработал" это "чистые" и исходя из этого все и прикидывал.

[alexbogd.livejournal.com]

Мне очень по душе, что женщины не купились на Сару Пэйлин.

[freetrinity.livejournal.com]

+100

[tery.livejournal.com]

знаешь, а я тоже за Обаму, по той же причине - он более красивый :)

зы по поводу детей: вам ещё рано :) когда поймешь что надо, то деньги отойдут на второй план :) не торопитесь пока :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

ты так говоришь, как будто у нас (и особенно у наших мужей) -- большая разница в возрасте :))) Т.е. у мужей-то она есть, да не в ту сторону :))

Как ты там? Как Рига? Как дети, как родители?

[tery.livejournal.com]

возраст не столь важен на нынешнем уровне технологий, а вот когда вы оба поймете что всё надо(именно вам а не вашим друзьям, родителям) тогда и будете думать о детях, а пока еще рано :)

здесь зима начинается. я весь день с детьми, правда днем тетка приезжает и с Яшкой гуляет, а вечером мне родители помогают, мои естественно. дети... Яшка мяч всё время гоняет,к котам на улице пристаёт :) хочу своей маме на ДР купить маленькую бутылочку коньяка Хеннеси, но не доверяю я здешним магазинам, в инете ищу :)
а вообще все нормально. у Димы вроде всё хуже: кошка ему сказала свое "фи" и ходит только на ковер :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

я не имела в виду, что он красивый :) он все же обезьянка :) Я имела в виду, что у него интеллект какой-то в глазах присутствует.

[tery.livejournal.com]

а мне он нравится :)
согласись что небелый президент - это интересно, следующим наверное будет женщина :)

[l-sylvanas.livejournal.com]

ну это историческое событие, безусловно.

[freetrinity.livejournal.com]

у него говорят IQ за 160 был в первом классе, ну и наверное сейчас не меньше

[dennyrolling.livejournal.com]

я видел море графики на которых у всех айкю с возрастом падает. одно счастье что чем выше он был изначально тем медленнее падает потом.

Определимся в терминах

[olegzam.livejournal.com]

Давай только говорить не "социалистической", а "социальной" направленности, тогда во многом согласен. Я при социализме успел пожить первые 17 лет своей жизни, а еще жил полтора года в Швеции, в том числе родил там ребенка за их государственный счет. Докладываю: ничего общего со знакомым мне с детства социализмом в Швеции не обнаружил, обычное государство, только социально-ориентированное. Много налогов и много довольно эффективно поставляемых общественных благ. Если есть чиновничий аппарат, который может так хорошо работать, то почему бы им не воспользоваться. Но частные блага там поставляются вполне частно-рыночным способом (шведская же техника Electrolux на моей кухне в Москве за деньги была куплена у частного производителя по рыночной цене).

А социализм - это государтсвенная собственность на средства производства, государственные цены и государственное же распределение, из чего следуют дефицит, очереди, отвратительное качество товаров и услуг, талоны, спецзаказ и т.п. Вот этого не надо.

Может, это семантика, но по-моему, споры часто из-за того, что одним словом две разные вещи называют.

Re: Определимся в терминах

[freetrinity.livejournal.com]

это не семантика, Вы все правильно сказали. Я сегодня именно это пыталась втолковать нашей учительнице по скрипке.

[miris-rants.livejournal.com]

Sorry, I’ll write in English simply because I really cannot type Russian too well (or too fast). The reason why I cannot stand “socialist reform” – at least Obama’s way – is because it basically punishes successful people. I would understand if Obama would say – okay, we will have flat tax for everyone – whatever it would be – so then naturally the rich will pay more simply because they make more. But saying that ONLY the rich will be taxed whereas the poor will “benefit” – to me, that undermines America itself. As you know, I live here a long time – at this point, more of my life have been spent here versus Russia. Our immigration wasn’t exactly rosy and nothing was handed out to us. When we came, it was before you could actually could take stuff outside russia’s borders. So we literally came with nothing – absolutely nothing. My mom had to wake up at 4 a.m. every day because they couldn’t afford the car and she had to take public transportation to work, which was rather far away. My dad worked long hours. In 20 years that we’re here, right now my parents actually are middle class, and are well off. My brother makes 6-digit salary. I ask you – why should my family pay, why should my brother be penalized because some shmucks who were born and live here and had the same – no, MORE opportunity – simply because they lived here longer and English is their native language – but didn’t bother to get their lazy ass to college and now work minimum wage – WHY SHOULD MY FAMILY PAY THEM? My parents could’ve claimed poor and gone to Welfare right away. They’d be fine. They’d have subsidized apartments and Medicaid and the whole jazz. They didn’t. They – gasp – WORKED! I work. I have been working full time since I was 20. I counted – cumulatively, I worked in a row more years than my ex did, and he is born American. He now makes less than I do. So sure, for a lazy shit like him, Obama’s reform is heaven. And one more thing – Obama claims that his “reforms” will only touch the richest part of the population. Wrong. Obama will tax middle class to death. So that those “poor” will benefit. He actually called it “redistribution of wealth – I don’t want Obama “redistributing” my wealth. If I wanted to donate to charity – I want it to be MY choice where to donate.

[freetrinity.livejournal.com]

http://l-sylvanas.livejournal.com/427839.html?thread=2213439#t2213439

[miris-rants.livejournal.com]

I guess I'm not altruistic then. And once again, I do not see my current situation as a result of some "privilege." Anyone here can get a basic college degree - there's so much financial aid available to those going for a BA - not even funny. So let's not go the "poor underprivileged" route - it's just that it's easier to sit on your ass.

[freetrinity.livejournal.com]

\\\ I guess I'm not altruistic then. \\\

The word that comes to mind is "individualistic". The other option I had listed was "self-interest", but it was framed in a more or less community-oriented way, and you didn't chose that either.

You seem to split social networking, which includes both giving and receiving, into into two one-way actions, one undesirable (giving = expropriation), the other disgraceful (receiving = handouts). And I am not sure why you prefer to apply the effects of them to yourself NOW rather than to yourself 20 years ago. Even though having more social support would have made it easier on you as a young immigrant to get adjusted to the new life. That wouldn't have changed the kind of goal-driven, hard-working person that you are. Plus, judging from the fact that you still have some student loans, you are no "Joe the Plumber:)" and are at no risk for any damage by whatever Obama's policies are going to be.

Self-reliance is a good thing, and one is rightly proud of one's financial success -- but ironically, in an individualistic world "success" is a necessity. We work hard, make six figure income, save up -- for what? for the retirement, for kids' college education, and to patch up our health that had been destroyed in years of rat race. It sure seems that having some reliable social network takes a lot of stress out of people's lives.

all IMO

[freetrinity.livejournal.com]

I am trying to think when was that that your family came to the US? That would really explain your parents' mortgage situation, and you and your brother's ability to get education and build your careers up without getting yourselves in debt over your heads. It is no longer possible for today's generation of immigrants or the local poor.

[dennyrolling.livejournal.com]

well, 2008-20=1988 I guess.

[freetrinity.livejournal.com]

ah, the beautiful nineties!

house in a middle class neighborhood on Long Island-- $110K vs $450+ earlier this year

NY state school tuition -- about $1000, easy to earn while flipping burgers in McD during the summer and living with your parents (it's $4350 now, four times more but still affordable next to the Ivies, where tuition had doubled from $14K to $28K),

minimum wage hiked up almost double in early nineties, and has plateaued at $5.15 for most of the 2000s, with its buying power eroding dramatically

not even mentioning health benefits erosion throughout

its a vastly different world now, and to the worst, I am afraid.

[freetrinity.livejournal.com]

\\\Because they invested.\\\

oh, forgot to say. Anything you invested into in the 90-s was guaranteed to balloon. Not now

welttrotter
>>Anyone who likes it feel free to go back to Russia.
>
>And back in time, too :)

exactly!

[miris-rants.livejournal.com]

Denny - great math ;) 1988. Yes I live here and am well aware of the housing crisis. Got to sell my house now and probably wont get even what I paid for it, nevermind make money on it. But it doesn't mean I'm expecting government handouts.

Also btw, the housing market will go up eventually, so if you're not in a great urge to sell, hang on to it. Healthcare is a mess, I do agree, and probably some reform is needed although in that sense I equally disliked Obama's and McCain's ideas.

It is a different world - but it is no reason to tax people who actually have initiative and effort to benefit those who don't. Hey in its time, Russia went about it by physically confiscating the wealth. Here, it will be done without bloodshed, neatly on paper - yet not any less chilling imho.

My only hope is that Obama's wings and grandiose plans will be cut significantly.

P.S. I'm still paying my college loans. Not that much left. Yet I'd rather do that and make a living than count on uncle sam to give to me.

[miris-rants.livejournal.com]

part 2

Regarding maternity leave and such – yes I realize that here it is a tough situation. But Sweden and such countries get taxed very heavily for their social benefits. And here, let’s see – if a small business will be obligated by government to provide year-long PAID maternity leave to their female workers – that means that that business has to pay a yearly salary for someone who doesn’t work there, AND hire a temp to do her job while she’s out – so double salary. A business will not survive like that. You know what’s going to happen – women of childbearing age will not be hired, so back to the kitchen you go. Don’t know about you, I really don’t want to sit in the kitchen. I like working. If we say that maternity leave pay will be government responsibility – well then, where do you think the government will have money to pay out one-year worth of full salary to the mother? Oh wait – TAXES! So again, I will have to pay my hard earned money so that some chick who is perfectly happy to receive aid and have as many children as she can – will.

And one more thing – about housing – I do not think that a mortgage is such a scary and unattainable thing. My parents – again – who are my shining example – both honest people, came here and they bought a house within 2 years of being here. And they paid it off within next 10 – not 30! – prepaid into principle and all. You know why? Because they did not buy a new car every year. Because they didn’t go out to restaurant every friggin day. Because they invested. Because they have brains. You can achieve in America – but I’d like the government to step out. We have enough people on welfare as it is. If Obama will create a situation where those who don’t have motivation to work or study will get HANDOUTS – it will be a disaster. And I will be footing their bill. And thanks but no thanks!

This is just my feelings on economy alone. I am not even going to go about Obama’s ideas on foreign policy and such. Again, we’re in for a wild ride… But no, socialism – thanks but no thanks. Anyone who likes it feel free to go back to Russia. Sorry if I wrote too much – but I’m rather disappointed in this election and I just felt the need to speak up.

P.S. Obama’s ears don’t excite me aesthetically either ;)

[welttrotter.livejournal.com]

>Anyone who likes it feel free to go back to Russia.

And back in time, too :)