l_sylvanas: (valentine2)
[personal profile] l_sylvanas
Поставила себе наконец-то Office 12. (На работе, конечно: казёное не жалко - и то на аутлук не решилась, оставила старый - ворд и эксель не работают - фиг с ним, сиди читай интернет, а вот мейлы всем рассылать всё-таки надо, чтобы думали, что я работаю).

А что - приятно! Мило так всё.

Только, конечно, поначалу, тыкаешься по нему как дурак: "Эээээээээ... А как тут... сохранить???..."

Date: 2006-09-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
А как сёрч? Нравится? Пользуешься? Новые баги нашла какие-нибудь?

Date: 2006-09-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да я только вчера поставила вечером. Не пробовала ещё ничего.

Date: 2006-09-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
нету серча - аутлук-то 11 все еще :)
может отдельно просто поставить, должно работать

Date: 2006-09-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Пугаешь, Оль...
..."тыкаешься ... как дурак ... А как тут... сохранить?"...
Кажется, мне достаточно этой фразы, чтобы заранее отказаться от использования этого продукта. ;)

Ага, да, я недавно переставила себе Office на работе, и сижу в 2000... (До того был 2003...) И радуюсь...

Ага, да, я -- ретроградка. Мои сослуживцы надо мной смеются.
Но так уж получается.

Date: 2006-09-22 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да нет, там легко сохранить, просто поначалу смущает, так как всё совершенно не так, как в старом офисе.

Date: 2006-09-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Меня такие вещи обычно не "поначалу смущают", а категорически напрягают очень долгое время...
Фотошопом я, помнится, просто вообще перестала пользоваться... Потому что особо было не надо, а в тех версиях, которые мы пытались ставить, все было совсем не так, как в тех, с которыми я работала плотно... (Потом поставила себе Гимп, на другом компьютере и вопрос фотошопа отпал сам собой...)
А переучиваться -- это тяжко. У меня память хорошая. Моторная, в данном случае... Я руками ж это все помню... И т.п... Пыталась уже не раз, с разными программками... Мучаюсь, мучаюсь, плюю и ставлю старую версию...
В общем, такие, как я -- тормозят прогресс, и, по возможности, не дают вершиться революциям... ;)

Date: 2006-09-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Не ну там вообще-то смысл в том, что всё сделано более удобно, чем было до того :).

Date: 2006-09-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 0242.livejournal.com
Через **** там все сделано, ******* и *********. Я, человек умудренный компьютерным опытом, и умеющий разобраться в интерфейсе на китайском языке без подсказок нативных говорителей - минут 15 искал, как в ****** Ворде сохранить файл со внедренными шрифтами. Инноваторы ******...

Date: 2006-09-22 07:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ты-то никак не target audience :) так что мучайся
новый интерфейс кроили по намекам из SQM, так что это тот случай когда миллионы леммингов всегда правы

Date: 2006-09-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
хм :) это был я если что

Date: 2006-09-23 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Что сделано через жопу - поняла, а ..... и.....? :)) Elaborate, please!

Date: 2006-09-23 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Оль, понимаешь... "Удобно -- это то, к чему привык". Однозначно.
Даже если привык левой пяткой чесать за правым ухом...
И если человек 10 лет сидел и нажимал одну и ту же комбинацию клавиш (или тычков мышью), а в новой версии ему вдруг дают что-то супер-удобное, но другое -- ему это не сможет быть удобным никак.
Я сужу по своей работе (ну, типа, вечером я была уставшая и лениво говорила про абстрактный гимп, а с утра я вообще иногда резкая... ;) ).
Наша система живет 14-й год. Реально есть пользователи, которые работают с этим больше 10-ти лет. (И часть этих пользователей -- бабульки, набивающие платежки. Ступор такой бабульки -- это очередь в окошке кассы какого-нибудь банка...) И если мы даем им что-то революционное -- мы, как правило, огребаемся таким шквалом жалоб, что мало никому не кажется...
Поэтому я очень сильно гоняю наших разработчиков, если они просто так, без веских причин, а просто "потому что красивее", "потому что удобнее", "потому что мне в лом было делать совместимость со старым вариантом" делают что-то неадекватное... Вот и в твоем сообщении, и в том, что пишет тут [livejournal.com profile] 0242, я вижу проблему с банальным сохранением.
Лично я, как начальник службы КК, просто не выпустила бы (вето наложила, даже если бы манагеры разработчиков настаивали на выпуске) версию нашего продукта, если бы у меня было подозрение, что у людей могут возникнуть подобные жалобы.

Date: 2006-09-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Подумала.
Поняла разницу.
Типа -- наши версии модулей друг друга заменяют. И заменяют совсем. Т.е. если на версии, выпущенной год назад работает еще много людей, то на версии, выпущенной три-четыре года назад работают только те, кто отказался покупать поддержку. :) (Ну, то есть, такие не придут с вопросом. И если придут, им будет отвечено -- берите новые версии, будет вам счастье...)
В случае с Фотошопом и Офисом -- получается иначе. Типа -- каждая новая версия позицируется, как совершенно самостоятельный продукт. И существует параллельно с предыдущими.
Ясно, вопрос снят...
Остались собственные ретроградские мысли...

Date: 2006-09-23 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Не, ну, Маш...
Сидеть и 10 лет нажимать на одни и те же кнопки - ОК, неужели не интересно попробовать новое что-то? :))

Хотя про бабулек - понимаю, да :).

А так вообще я думаю, что человек с интеллектом способен за минуту найти, где функция, и, если кнопка удобно расположена, то потом тебе быстрее будет проще до неё "дотягиваться", чем до той, про которую ты знал.

Ну и потом: CTRL+S/P/O etc работает по-прежнему :)).

Date: 2006-09-23 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] chokolad.livejournal.com
Все шорткаты сохранили. Прибили менюшки и тулбары. По-моему стало удобнее, но в первый момент и впрямь напрягало.

Date: 2006-09-23 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
1. Когда мне интересно попробовать что-то новое, я ставлю что-то совсем новое и неизведанное, и рассматриваю его с нуля. Я не говорю, что таким новым и неизведанным не может стать Word12, но вряд ли я буду с большой радостью заниматься этим на работе, и вряд ли мне за это развлечение -- изучение новых кнопочек ворда, кто-то захочет заплатить деньги.

2. Бабульки с нуля не рассматривают. Это -- совсем другое... :)

3. Для меня MSWord -- рабочий инструмент. Понимаешь, как молоток...
Мне некогда и неинтересно -- изучать и рассматривать -- какие кнопки куда переехали. Инструмент должнен быть привычным, простым и надежным. Как-то так.

4. Про
"А так вообще я думаю, что человек с интеллектом способен за минуту найти, где функция, и, если кнопка удобно расположена, то потом тебе быстрее будет проще до неё "дотягиваться", чем до той, про которую ты знал."
Спорно, Оля.
Может, я, конечно, человек и без интеллекта... :) Но кнопку я, да, найду... Буду долго и увесисто материться. И потом буду каждый раз долго и увесисто материться, когда мне надо будет ее применить. Потому что я буду автоматом лезть в другое место, по дороге вспоминать, что оно не там, и отправляться в другое. И этот период будет длиться у меня неделями и месяцами даже. "Плавали, знаем".
О чем я и говорила выше -- "переучиваться мне сложно, потому что у меня память хорошая".

5. А еще мне иногда будут задавать об этом вопросы. Ну, типа, "А чтобы сделать вот то-то, что надо нажать?"... Когда мне задают такие вопросы, я над ними не думаю, я от своей работы при этом не отрываюсь. И отвечаю то, что знаю. И буду отвечать неправильно. Тогда человек будет бегать вокруг меня и говорить -- "А я там этого не нашел", или что-то в этом духе... (Я не про "сохранить", конечно... Но вот за кнопочкой "обновить поля" одна тетенька из соседнего отдела ко мне бегает, кажется, каждый раз, когда ей нужна эта команда в Ворде... А все потому что раньше она стояла автоматом на тулбаре, а теперь ее надо долго искать... :) )

6. Я не сохраняю в Ворде по Ctrl+S. Потому что оно как-то так работает, что меня напрягает. Обычно я тыкаю мышкой в дискетку. Т.к. в последнее время я стала много работать с редактором, в котором сохранение по Ctrl+S, то, на автомате, стала иногда и в Ворде сохраняться так же (раньше были попытки автоматом сохраниться по F2, так было привычнее, что в Ворде давало неприятный эффект -- Heding2 на текущем абзаце (ну, так настроено у меня обычно), поэтому, для гарантии, лучше мышкой...)
Дык вот. Ежели я сейчас сохраняюсь по Ctrl+S и закрываю документ после этого, добрый Ворд участливо спрашивает: "Сохранить изменения?"... Я уже проверяла, на самом деле, все равно, конечно, он сохранил по Ctrl+S, но меня это все нервирует. Поэтому я все равно жамкаю мышкой по дискетке. Для гарантии.

Date: 2006-09-23 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Я тебя понимаю :).
Ну, никто ж не заставляет ставить? :)
Но, в общем, всё равно я думаю, что если в целом программа лучше сдизайнена, то имеет смысл потратить некоторое время, чтобы её изучить.

Про Ctrl+S - не поняла, если честно :). Чем напрягает?.. У меня ничего не спрашивает... Но у меня, конечно, не 2000 ;). Я не пользовалась тоже, в общем, но не потому, что напрягало, а просто было не нужно, а потом у меня заболело запястье и пришлось переходить на клавиатуру...

Date: 2006-09-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Ага, да... Не заставляют...
Точнее, не так. Мне нужен 2003 ворд, потому что только с ним хочет работать RationalRequizitPro (в смысле, с 2000 -- не хочет).
Но! С 2000 -- корректнее, чем с 2003 работает ComponentOne Doc-To-Help.
Так как я у нас сейчас тех.писатель -- единственный и неповторимый, то я сказала, что "баста! и меня в Реквизит за объяснениями не посылать". Начальство возразить не может на это, пока живем.
Если будет какой-то очередной проект в Реквизите, наверное, поставлю виртуалку ради этого... :))

Про Ctrl+S -- я сама не поняла. :(
Но я за этот компьютер не так давно (весной) пересела. И Офис переставляла окончательно -- совсем недавно (в конце лета). И вот с тех пор, как новый (2000 :) ) Офис у меня стоит, я за ним такую странность заметила. Т.е., он сохраняет, а сам не замечает этого... Меня это просто нервирует. :) А я стараюсь уходить от ситуаций, которые меня нервируют... :)

Ну, а вообще, я хотела сказать, что "горячие клавиши" -- это тоже все сила привычки. И мне как-то по жизни было привычнее жать F2 (сохранение в редакторе FAR-a, mc, Kate, которыми я по жизни пользуюсь... сейчас как-то прониклась UltraEdit-ом, с трудом привыкла в нем к Ctrl+S, которое раньше у меня вообще с "сохранить" не ассоциировалось...)

Date: 2006-09-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Ну, и, про "никто не заставляет" я и сама сегодня уже выссказалась, что с нашим продуктом именно поэтому сравнивать не стОит... Потому что мы-то клиентов "заставляем" именно...

Date: 2006-09-23 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Ты - с интеллектом, однозначно :).

Date: 2006-09-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Спасибо... ;)

Date: 2006-09-23 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Нууу... не знаю даже. У меня всё время на работе так: то я спрашиваю "а как тут вот это сделать?", то меня спрашивают. Так и живём :).

Date: 2006-09-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
У меня на работе смешнее в этом плане. Потому что я спрашиваю: "а как это сделать?", по сути, только ровно у одного человека. У нашего Главного Архитектора... :) Который знает ВСЁ. Ну, или делает вид, что знает...
А все остальные всегда все спрашивают у меня. Потому что они тоже так думают -- что я знаю ВСЁ. А если вдруг я чего не знаю, то должен знать Главный Архитектор, но пусть уж лучше у него спрошу я, а не они...
Доля у меня такая тяжелая... И голова резиновая, которая все помнит... :(

Ну, это о работе нашей системы, в смысле...

А про Word, или про D2H, или про поддержку нашего сайта... Тут мне даже и спросить больше не у кого (по первым двум пунктам была у меня тех.писательница, с ней можно было советоваться, но она уехала...) И тут даже господин Главный Архитектор приходит у меня спрашивать время от времени...

Date: 2006-09-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Ну, что, Оль, будем наш с тобой рекорд в моем ЖЖ побеждать в твоем? :)
(Я про 50 комментариев к записи... :) )

Date: 2006-09-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Я думаю, тема всё же не такая интересная :)).

Date: 2006-09-24 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Ну, в общем, да... Несомненно... :)
Про софт я жужжать могу долго, но, в общем-то, по кругу... :)
И с ТОЙ тематикой это не сравнится... ;)

Profile

l_sylvanas: (Default)
l_sylvanas

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios