l_sylvanas: (flanelka)
[personal profile] l_sylvanas
Не так давно я из Википедии узнала, что, во-первых, жена Герцена в какой-то момент полюбила другого мужчину, революционного поэта-немца Гервега, и что соратники Герцена в последствии упрекали его, что он подверг жену моральному принуждению и помешал ей соединиться с любовником (любовник был нищ, так что не совсем понятно, как она могла бы с ним соединиться: либо их должен был бы содержать Герцен, либо жена Гервега). Во-вторых, я узнала, что Герцен потом жил с женой Огарева. Но сейчас не об этом, сейчас о первой истории.

Я-то, оказывается, в юности читала только первую часть "Былого и дум". А это все описано в другой части, и можно было прекрасно прочесть и тогда, и узнать тогда же, а не из Википедии. Причем упреки соратников -- это всё Википедии известно из непосредственно Герцена же, он сам об этом подробно пишет. Короче говоря, нам в основном известна его точка зрения на произошедшее. Но и из нее можно многое почерпнуть!

Герцен заходит издалека. Сначала он долго рассуждает об "античной", то есть патриархальной семье. Как смешно говорить о ней, как она устарела. Как в ней давно нет никакого смысла. Как смешна она в устах Прудона. И так далее.

Затем он переходит к более занимательному предмету, а именно -- что да, патриархальную семью следует отринуть, но ведь и отдать себя в рабство страстям точно так же недостойно мыслящего человека, и за что же боролись мы все эти годы и даже века, неужто за то, чтобы положить себя, подобно Самсону, к ногам Далилы, а уж женщина...

Тут он переходит к обсуждению положения женщины в современном (вторая половина 19-го века*) обществе. Долго и подробно говорит о том, как ужасно воспитание женщины в наше* время, как ей с детства внушают, что ее судьба как-то зависит от мужчин, от возможности замужества и сопряженных с ним аспектов, а потом вдруг требуют от нее неизвестно чего, и это в условиях, когда она ущемлена в возможностях. И только варвар может обвинять женщину в измене, да и вообще в чем бы то ни было, вот так.

Я читаю, киваю, соглашаюсь с каждым словом, но всё жду: когда же к делу?

Вот он уж и подходит прямо близко к теме: говорит о ревности и эмоциях. Ревность -- это нормально, это естественно, да-да. Не стоит пытаться отрицать этого чувства. Однако не нужно забывать, что мы не звери, что все эти века мы шли к торжеству разума и права, поэтому ревность, сколь бы естественна ни была, не должна застилать нам глаза...

Я в восторге. И тут А.И., наконец, доходит до дела и говорит: ну, а теперь я расскажу о том, что произошло со мной, в моей семье...

И следующие страниц 30 кааааак поливает Гервега грязью! Не было хуже в мире человека! Мне кажется, Гервег у него хуже Николая, про которого он однажды чуть не сказал швейцарскому учителю, сравнивавшему царя с наиболее кровавыми римскими тиранами: "Не оскорбляйте мертвецов!" Более того, не просто Гервег во всем виноват, но особенно -- жена Гервега Эмма, которая "развратила его своим тупым обожанием и деньгами". А как же "только варвар"?

Бедный** Александр Иванович. Нет, не бедный, конечно, просто ничто человеческое ему не чуждо, и от этого его книга только лучше, пожалуй :).

* По-моему, с тех пор не очень многое еще изменилось
** Жена Герцена умерла от болезни, вызванной отчасти и стрессом, пережитым во время истории с Гервегом. Она умерла после того***, как погиб ее сын, это было на следующий год после развязки любовной драмы. Герцен думал, что, если бы не драма, предшествовавшая трагедии, трагедию удалось бы пережить. Думаю, что Герцен до конца жизни, даже спустя 20 лет, не мог себе этого простить.
*** А может быть, она умерла после седьмых родов? Такое тоже вполне может быть. Может, Гервег, да и несчастный утопленник Коля, не очень были в этом виноваты, не особенно так?..

Date: 2015-10-16 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] dinylya.livejournal.com
Трагично. :(
Но сразу вспомнилось: " И я полюбила другого. Ты меня понимаешь, Шурик? ... Ему сообщают, что жена от него уходит, а он — «так-так-так-так-так»! Даже как-то невежливо! И ты знаешь, как-то даже тянет устроить скандал. "

Date: 2015-10-16 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] dinylya.livejournal.com
Еще тихо горжусь собой, что я помнила, что Герцена зовут Шурик Александр.

Date: 2015-10-16 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да, Александр Иваныч, а папеньку его звали Иван Алексеевич Яковлев. Герцен -- это такое придуманное имя, "сын сердца", так как он был незаконнорожденным. Жениться его отец не стал, но ребенка все же вырастил как подобает, и деньги ему оставил. Ну и сын, в общем и целом, конечно, вырос весьма достойный, хотя вот его непроходимая тупизна в том, что он рассуждает на ста страницах о гибели своей жены и при этом ни разу не задумывается, что, может, не надо было миллион детей заводить, меня изрядно разозлила. Столько у него было разных интересных догадок и прозрений, но вот ни одной -- на эту такую простую и лежащую на поверхности тему.

Date: 2015-10-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Видимо опция "не заводить миллион детей" как-то вообще не приходила в голову?
Не так уж необычно, когда человек красиво теоретически рассуждает, но в жизни никак своими выводами не руководствуется, хотя меня это всегда удивляет тем не менее.

Date: 2015-10-16 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Эта опция стала доступной только в 20 веке, когда в достаточной мере сумели понизить детскую смертность.

Date: 2015-10-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
В мере достаточной для чего?

На момент доконоваших жену седьмых родов в семье было четверо живых детей. Ну и это не крестьянское же хозяйство, где дети нужны как рабочая сила. С практической точки зрения ничто не мешало остановиться раньше.

Но вообще тема контроля за рождаемостью кажется и в начале двадцатого века была не только не популярной, но даже неприличной. Вполне возможно что бесконечные роды воспринимались как нечто неизбежное, просто такой вот порядок вещей.

Date: 2015-10-16 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да уж, считалось, с доктринерской точки зрения, вроде бы, что это такой "долг". Вроде как, если этого не происходит, значит, и брака как такового "нет". Хорошенький долг, нечего сказать. Среди женщин определенного круга, конечно, было принято считать постоянно рожавших такими блаженными идиотками, насколько я понимаю, а сами они предпочитали выстраивать такие отношения с мужьями, чтобы те к ним особо близко-то не подходили лишний раз. И это можно понять :).

Date: 2015-10-16 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
В достаточной мере для воспроизводства. Сколько детей доживёт до репродуктивного возраста?

Детская смертность до революции http://scisne.net/a-281

Date: 2015-10-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Тоесть вы полагаете, что общество и отдельные люди сознательно руководствовались соображениями воспроизводства?

Date: 2015-10-16 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Про сознательность я не делал утверждений.

Date: 2015-10-17 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] fiona-grady.livejournal.com
Во всей этой мелодраме не забудьте и про то, как Герцен все время поливает Гервега, что он, дескать, типичный немец, и вовсе не похож на русских. В нем нет простоты, размаха, он какой то лукавый и проч. И вообще на Западе растление. Ну да. Сами Александр Иванович живут по Парижам и Ниццам, конечно. Типичный революционер.

Впрочем, мы с вами это уже как то обсуждали, кажется?

Date: 2015-10-17 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да! Особенно его возмутило, что жена Гервега в день отъезда из Ниццы отдавала служанке какие-то приказания в плане того, чтобы купить какого-то там сукна и чего-то еще. Вместо того, чтобы без перерыва переживать мелодраму. И заключает: "Немцы! Славный народ!" -- из уст Герцена, мать которого была немкой и который полжизни прожил в Европе, это звучит, конечно, очень смешно.

Date: 2015-10-17 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Хочу, чтобы меня кто-нибудь развратил тупым обожанием и деньгами :)

Profile

l_sylvanas: (Default)
l_sylvanas

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 02:52 am
Powered by Dreamwidth Studios